Nickel für die Energiewende: Was der Boom in den Philippinen kostet

00:00:14: Nickel ist ein zentraler Rohstoff für Batterien und damit auch für Elektromobilität.

00:00:20: Während Indonesien die Weiterverarbeitung im eigenen Land ausbaut, verschiebt sich der Nickel-Abbau damit zunehmend in die Philippinen – mit gravierenden Folgen für Menschen und Umwelt.

00:00:31: Michael Rekord Referent für Rohstoffpolitik bei Powershift war in den Abbauregionen unterwegs.

00:00:37: Wir sprechen heute über die Folgen vor Ort, über die Verantwortung von Automobilherstellern und warum das Lieferkettengesetz eine wichtige Rolle spielt.

00:00:58: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Folge von Kompass Weltwirtschaft dem Podcast von PowerShift!

00:01:04: Ich bin Nora Neu und ich sitze heute hier mit Michael Rekord.

00:01:08: Hi, Micha.

00:01:09: Hallo, Nora.

00:01:10: Du bist Referent für Rohstoffpolitik und warst letztens in den Philippinen nicht zum Urlaub, sondern um dir eben genau was deiner Expertise entspricht.

00:01:22: Die Rohstoffpolitik dort anzuschauen, genauer gesagt den Nickelabbau.

00:01:26: Es war jetzt nicht das erste Mal, dass du in Philippchen warst, was hat sich verändert?

00:01:30: Genau, ich habe viele Jahre lang zu den Philippinen gearbeitet.

00:01:33: Ich war Geschäftsführer im Philippienbüro vor ja fast fünfzehn Jahren und war für Pauschiff jetzt das zweite Mal in der Region Sambalis.

00:01:41: Die liegt im Nordwesten der Insel Luzon, die Hauptinsel wo auch die Hauptstadt Manila ist.

00:01:46: Und ich war als erstes mal zweitausendfünfzehnt da und damals hat dort der Bergbau gerade begonnen.

00:01:51: Also die ersten Nickel-Abbaugebiete waren zwei Tausend zehn, zwei tausend elf gestartet Und im Vergleich zu heute, so zwanzig sechsundzwanzig ist doch sehr auffällig geworden.

00:02:00: Dass es viel mehr Bergbau gibt, dass es vielmehr LKWs gibt die das Nickel aus den Bergen über die Hauptstraßen in Richtung Hafen transportieren.

00:02:08: Es gibt mittlerweile mehrere Hafen kleinere Häfen Hefner.

00:02:12: So heißt in dem Fall, dass da von den Lagerstätten sind wo halt das Nickel unabgedichtet und meist nur mit einer Plane oben drüber gestapelt und gelagert wird bevor es dann abtransportiert wird.

00:02:23: Und auch die Auswirkungen sind deutlicher zu spüren gewesen.

00:02:28: Zum Beispiel?

00:02:29: Na was sehr deutlich war, es sind zum Beispiel viele Leute eingestellt, die die Straßen trockenfegen von dem Nickelstaub und uns haben Leute immer wieder berichtet dass dieser Nickelstaup von den Trucks einfach sich überall absetzt zb auf den Reisfeldern.

00:02:42: einige Farmerinnen haben uns berichtet, es gibt deutlich weniger Reisernte nur noch ein Fünftel der Reisernde.

00:02:49: Uns haben Leute berichtet dass die Schulen davon betroffen sind wo sich der Nickel absetzt.

00:02:54: und es gibt auch Berichte das ist die gesundheitlichen Schäden.

00:02:57: Das heißt Atemwegserkrankungen zunehmen wobei das ist ein bisschen Mutmaßung weil's eigentlich kaum öffentliche Daten dazu gibt.

00:03:05: oder wenn es Daten gibt sind sie den Leuten vor Ort nicht bekannt das heißt sie sind nicht öffentlich zugänglich.

00:03:10: Mhm.

00:03:11: Also das sind eher Erkenntnisse, die du im persönlichen Gespräch mit Leuten gefunden hast?

00:03:16: Genau wir haben Umweltschutzgruppen getroffen.

00:03:18: Wir haben Fischer getroffen und Landwirte getroffen Und die an verschiedenen Stellen in der Regierung Sambales vor allem in Candelaria und Santa Cruz Das sind zwei Städte im Norden der Provinz Sambalis Leben und sich zum Teil für bessere Abbaubedingung engagieren oder auch gegen Bergbau.

00:03:36: Du hast jetzt die gesundheitlichen Folgen angesprochen, die dieser verstärkte und unter schwierigen Bedingungen geschehene Abbau mit sich bringt.

00:03:46: Was gibt es für Umweltfolgen?

00:03:49: Jetzt wo das noch weiter ausgebaut wird in den Philippinen?

00:03:52: Ja schon im Jahr zwei Tausend Fünfzehn, als ich da war waren die Umweltfolge sehr sichtbar weil es kurz vorher einen Typhoon gegeben hat.

00:03:58: Die Philippien sind stark betroffen von Typhoons zum Teil auch von Erdbeben in der Regierung gewütet und zum Teil Absatzbecken für Nickel überflutet und zerstört.

00:04:09: Das heißt, vieles von nickelhaltigen Substanzen sind in die Flüsse gegangen, haben zum Teil die Flüße über ihre Ufer getreten, haben Aquakulturen und auch die Flüss im Bunde vergiftet.

00:04:20: uns haben Fischer berichtet dass sie eigentlich mittlerweile mehrere Stunden rausfahren müssen, um überhaupt noch Fisch zu fangen und die Flüsse ökologisch tot sind.

00:04:30: Das ist so eine Konsequenz.

00:04:31: Die andere Konsequent ist der Nickelstaub, legt sich nicht nur bei Lungen von Menschen ab sondern ist eigentlich überall zu sehen Und auch das hat eine Konsequenz für Ernte einbußen, für Bäume etc.

00:04:44: Das sind so die Hauptsachen und dann ist es eine besondere Besonderheit, die uns Aktivistinnen diesmal erzählt haben, dass es eine Darang-Kalikassan gibt.

00:04:53: Darang ist Straße weg, Kalikassans die Umweltlatur.

00:04:55: Es gibt also eine Straße der Natur und die soll eigentlich Ökotourismus fördern geht aber im Grunde nur vom Hafen bis ins Bergbaugebiet.

00:05:03: Und dazwischen sind keine Ressorts, sind keine Wanderwege, irgendwie ökologisch nutzen oder touristisch nutzen könnte und es ist im Grunde eine versteckte Subvention für die Bergbaukonzerne, die gleichzeitig die einzigen Profiteure sind.

00:05:19: Ja man könnte ja hoffen dass es da eine Umverteilung gibt von dem Umsatz der durch die gesteigerte Abbauindustrie entsteht aber was du so sagst klingt so als würde das eben nur bei den wenigen Unternehmen bleiben und Konzernchefs.

00:05:36: Ja, es gibt tatsächlich Pläne auch der Weiterverarbeitung lokal anzusiedeln so eine Schmelze.

00:05:42: aber die wäre noch mal in einem sehr sensiblen Gebiet mit einer Höhle und einer Grotte, die die Leute nutzen um da zu baden und zu schwimmen um das Wasser zu nutzen und würde nochmal Teile der Reisanbaugebiete zerstören und gegebenfalls sogar gefährden weil damit noch weitere Emissionen verbunden werden.

00:06:00: ja Ich möchte gleich nochmal mit dir auf möglichen Protest zu sprechen kommen, aber kurz um auch unsere Zuhörerinnen mitzunehmen.

00:06:08: Warum ist es denn jetzt so gestiegen der Abbau?

00:06:12: Der Abbau ist gestiegen weil die Nachfrage nach Nickel steigt und wir sehen im Runde global die Auswirkung vor allem als zusätzlichen Treiber die E-Mobilität.

00:06:22: das heißt in Batterien geht sehr viel Nickel rein.

00:06:26: Man schätzt von der indonesischen, dem Nachbarland die Produktion gegen dreißig Prozent in die E-Mobilität und siebzig Prozent im Stahl- und Gebäude.

00:06:35: Das heißt auch da, Nickel ist als Stahlveredler von großer Bedeutung und wird sehr stark auch in China genutzt zum Beispiel zur Infrastrukturherstellung oder Infrastrukturbildung in China.

00:06:46: Und wir sehen, dass Indonesien vor einigen Jahren einen Exportband, also einen Verbot von Nickel-Erz und verarbeitetem Nickel-Erz erlassen hat.

00:06:54: Und sich der Weltmarkt daher stärker in die Philippinen orientiert hat.

00:06:58: Ein Großteil des überhaupt gehandelten Erzes kommt mittlerweile aus den Philippinen und geht nach China und seit zwei-, drei Jahren auch verstärkt nach Indonesien in indonesische Schmelzen.

00:07:10: Ja, die Bedeutung von indonesischem Nickel.

00:07:12: Da haben wir auch schon mal eine Podcastfolge dazu gemacht.

00:07:15: Die verlinke ich in den Show notes.

00:07:17: Da gibt es ja auch einen Handelsabkommen zwischen der EU und Indonesien.

00:07:20: Und tatsächlich ist aber eben auch Philippin ... sind auch die Philippinen in einer wachsenden Bedeitung für die EU.

00:07:27: Gerade Deutschland ist ja auch ein riesiger Importeur von Nickel.

00:07:31: Ähm... Was gibt es dafür einen politischen Umgang?

00:07:37: Wird mittlerweile anerkannt, dass die Philippinen Teil dieser Lieferkette sind und was ist die Konsequenz daraus.

00:07:44: Ja, wir haben uns auch mit Philippinischen NGOs getroffen und es geht mittlerweile erst Lieferketten die aufgedröselt sind.

00:07:49: Die gehen vor allen Dingen von dem Süden der Philippinen, von der Insel Mindanao wo ich jetzt nicht war nach Panasonic nach Japan und werden dort in E-Autos verbaut.

00:07:58: Da wissen wir noch nicht ob da auch deutsche Automobilhersteller mit Nutzenieser von diesem Nickel sind.

00:08:04: Ansonsten ist durch die neuen Entwicklungen gibt das bisher sehr wenig aufgedröselte Lieferketten.

00:08:10: Unsere indonesischen Kolleginnen von AER, die auch in den letzten Jahren immer wieder in Deutschland waren und mit den Automilherstellern gesprochen haben, haben zum Beispiel mehr oder weniger lückenlos von der indonesische Mine über eine indonesisch Schmelze bis zum... Batteriehersteller und dann zum Automobilhersteler eine Lieferkette aufgedröselt.

00:08:29: Und die haben wir, um zwanzigfünfundzwanzig auch Automobil-Herstellern präsentiert und die haben in der Regel nicht bestritten dass so wie Lieferkette aussieht sondern haben eher gesagt naja euch fehlen an ein zwei Stellen fehlt noch einen Glied mehr.

00:08:39: das heißt es ist noch ein bisschen komplexer.

00:08:41: aber die Grundstruktur was AEER da herausgefunden hat ist korrekt Und was wir jetzt im Grunde diskutiert haben mit Philippinischen, aber auch mit indonesischen Organisationen die auch vor Ort waren war tatsächlich kriegen wir noch die Lieferkette verlängert mit dem Hinweis auf die Philippinen.

00:08:58: Weil die Philippine mittlerweile halt einer der größten Importmärkte für indonesische Schmelzen Material ist.

00:09:05: also neben den indonesischem Nickel kommt nun auch philippinesisches Nickel in die nicht ganz ausgelasseten indonesischer Schmelz und somit schätzen die Philippinen einen Bezug zu deutschen Automobilherstellern haben könnten.

00:09:21: Und was würde das ändern, wenn die Automobil-Hersteller das anerkennen und damit... Genau, diese Lieferketten dann offiziell die Philippinen integrieren?

00:09:30: Die Automobilhersteller haben natürlich eine Sorgfallspflicht.

00:09:33: Und trotz der Attacken der regierenden Parteien auf das Deutsche Lieferkettengesetz und auch die Diskussion um das europäische Lieferkattengesetz werden die Automobil-Hersteller weiterhin so groß sein, dass sie eine Verantwortung für ihre Liefer ketten haben – ne menschenrechtliche und ne ökologische.

00:09:48: Also bei kleinerem Unternehmen jetzt ausfallen oder die sind groß genug!

00:09:51: weil durch die neuesten Beschlüsse kleinere Unternehmen rausfallen, aber das betrifft zum Beispiel nicht die drei großen deutschen Hersteller oder auch nicht Stelantis als anderen großen europäischen Herstellern.

00:10:01: Das heißt, sie haben weiterhin die Verpflichtung im Rahmen der Lieferkettengesetze und auch der Batterieverordnung zu gucken, woher beziehen Sie ihr Nickel?

00:10:08: Und wenn Sie Risiken analysieren müssen dann auch agieren.

00:10:11: Was z.B.

00:10:12: die drei deutschen Hersteller Volkswagen Mercedes-Benz BMW gerade machen – Sie haben zusammen mit GEZ für die Gesellschaft der internationalen Zusammenarbeit haben sie ein Projekt in Weda Bay, das ist in Indonesien.

00:10:23: Wo Sie gucken.

00:10:24: wie können die Communities vor Ort mit besserer Gesundheitsvorsorge?

00:10:27: Mit besserer Wasserversorgung und mit Schutz von Biodiversität also Artenvielfalt unterstützt werden.

00:10:33: Das Projekt ist gerade angelaufen.

00:10:34: es ist sicherlich noch viel zu früh da zu gucken wie gut das ist und worauf das hinausgeht.

00:10:40: aber prinzipiell ist das erst mal ein richtiger Schritt und könnte eine Möglichkeit sein gewisse Konflikte und Menschenrechtsrisiken zu reduzieren, im besten Fall sogar abzuschaffen.

00:10:51: Und dann wäre für die Philippinen eine Forderung zu überlegen wie sind diese Projekte in der Region Weda Bay in Indonesien zum Beispiel übertragbar auf Nickelregionen in den Philippinen?

00:11:02: Die ebenfalls in der Lieferkette der Automobilhersteller wiederzufinden sind.

00:11:06: Okay also das ist ein Weg zu schauen.

00:11:09: Wie können wir diesen Abbau wenn er denn passieren muss möglichst nachhaltig gestalten?

00:11:14: aber du hast es vorhin schon erwähnt es gibt auch Aktivistinnen, die komplett gegen den Abbau sind und stoppen wollen.

00:11:23: Wie sehen deren Erfolgschancen aus?

00:11:26: Und was sind deren Strategien vielleicht?

00:11:28: Das ist sicherlich eine sehr große Herausforderung.

00:11:31: vor Ort in den Philippinen haben wir seit vielen Jahren es zu tun mit politischen Morden an Aktivisten.

00:11:37: Der Werkbaussektor ist einer der Risikoreisten wenn man sich dagegen stellt dass man Gefahr läuft.

00:11:43: zum einen von Red Tagging.

00:11:44: das heißt die Leute werden vom Teil öffentlichen Polizistin, Armee generell etc.

00:11:49: als Kommunistin denunziert und das ist sehr häufig verbunden damit dass es Bedrohungsszenarien gibt bis hin zu politischen Morden.

00:12:00: wie gesagt da sind die Philippinen in Asien leider eins der Länder die am stärksten Menschenrechtsverteidigerinnen umweltschützerinnen halt gefährdet.

00:12:09: Das ist ein Punkt, jetzt

00:12:10: weiter.

00:12:10: Wertagging wie so du kriegst einen roten Stempel?

00:12:12: Du kriegtest einen rotem

00:12:13: Stempelt bis Kommunist, du bist gegen uns und daher bist du ein Feindbild.

00:12:18: und es gibt seit vielen vielen Jahren eine Counter-Insurgency also im Grunde eine militärische Bekämpfung einer noch bewaffneten kommunistischen Armedia New People's Army.

00:12:29: Und in dieser Counter Insurgency werden auch immer wieder Unschuldige oder Journalistinnen Menschenrechtsaktivistinnen etc.

00:12:36: mit reinbezogen.

00:12:37: Das ist was uns die Leute vor Ort genannt haben, wo sie große Angst vorhaben.

00:12:42: Wo sie auch große Angst in den Philippinen vorhabten – das politische Macht sehr häufig einhergeht mit ökonomischer Macht.

00:12:48: Das heißt Leute, Gouverneure, Gouvernörin, Abgeordnete im Landesparlament, SenatorInnen haben häufig Anteile an Werkbauunternehmen.

00:12:57: Ein Unternehmen, was in der Region aktiv ist, ist Benged, Benged Mining ist ein philippinesisches Unternehmen und Erst vor wenigen Wochen abgesetzte Speaker of the House, also der Sprecher des Parlaments ist der Hauptaktionär.

00:13:10: Das heißt es gibt da wirklich Bedrohungspotenzial was sich im Runde durchzieht ein bisschen in die Politik und das Letzte ist eine Philippine.

00:13:18: die rechtliche Grundlage ist der Mining Act of Nadi-Nadi Five von nineteen fünf neunzig das Bergbau Gesetz und dass es sehr Investoren auf vielen ausgestaltet.

00:13:26: Das heisst Investoren bekommen sehr viele Freiheiten und es gibt sehr wenig Möglichkeiten gegen einzelne Projekte zu klagen.

00:13:33: Und da haben wir schon vor Ort das Gefühl gehabt, dass es ein großes Einschüttungspotenzial ist.

00:13:39: Es gibt Vermutungen, dass auch führende Politikerinnen aus der Region Sambales Anteile am Werkbau haben und uns berichtet worden, dass auf der Barangay-Ebene – das wäre in Deutschland Stadtteilebene also das kleinste Verwaltungseinheit in der Philippine – zum Beispiel an die Werkbalkonzerne abgeordneten LKWs geschenkt haben, damit diese in die Lieferkette integriert werden.

00:14:04: Wir sind an relativ vielen schmalen kleinen Häusern vorbeigekommen wo ein Riesen-Truck also mit großer Ladefläche stand, die dann wiederum ans Bergbauunternehmen verliehen werden um damit einen Einkommen zu haben und auch den Protest gegen Bergbau kleinzuhalten.

00:14:22: Okay krass!

00:14:24: Also ist dann schon die Hoffnung, dass über das Lieferkettengesetz auch demokratischere Prozesse unterstützt werden und Leute dabei unterstützt.

00:14:32: die eben für einen nachhaltigeren Abbau sich engagieren.

00:14:36: Ja, ich glaube das ist immer wieder an uns herangetragen und es gibt eine Hoffnung, dass die Impulse von außen dafür sorgen, dass das zu einer Verbesserung der Situation kommen könnte.

00:14:44: Wir arbeiten zum Beispiel zusammen mit Allianz Artikelmina – das sind die Allians gegen Bergbau, die sehr kritisch einzelne Projekte begleiten und haben immer wieder gesagt wir brauchen eigentlich die Inputs vom Außen weil der Bergbaussektor in den Philippinen tatsächlich relativ ungeregelt ist bzw.

00:15:02: geregelt im Sinne der Bergbaukonzerne und da auch das Justizsystem nicht gut funktioniert, es braucht eigentlich immer wieder Zeugen- und Klägerinnen die sich dann selber aber auch ins Schaufenster stellen für Bedrohungsszenarien.

00:15:17: Es gibt keine Staatsanwaltschaften die selbst ermittelt.

00:15:20: zum Beispiel.

00:15:21: Es ist sehr schwer auf legalem Wege also auf juristischem Wegen Bergbau zu verhindern.

00:15:30: Man kann Steine in den Weg legen, aber sehr häufig werden die dann aus dem Weg geräumt, weil es dann wieder um die politische und wirtschaftliche Verknüpfung gibt.

00:15:38: im Form von einzelnen Abgeordneten, Gouverneurinnen etc.

00:15:45: müssen wir schauen, dass das Lieferkettengesetz auf jeden Fall noch so lange erhalten bleibt.

00:15:50: Um da zumindest ein bisschen was in den Philippinen bewirken zu können?

00:15:55: Die Batterieverordnung tritt ja auch nach und nach in Kraft.

00:15:58: Das heißt, wir haben auf europäischer Ebene Regeln gesehen auch, dass die Automobilkonzerne an vielen Stellen bemüht sind.

00:16:05: Ich glaube, Nickel ist neben Lithium-Kobalt einer der Schwerpunkt Rohstoffe für alle Unternehmen.

00:16:11: Auch die internationalen Gewerkschaften gucken zum Teil stärker in die einzelnen Fälle rein.

00:16:17: Wir sehen schon, dass punktuell dieses Lieferkettengesetz wirkt und Wirkung zeigt.

00:16:22: Und das wird heute schon viel mehr wissen über Lieferketten als noch vor zehn Jahren.

00:16:26: Ich weiß, wir haben im Jahr zwei Tausend Siebzehnten als Power Shift meine Publikation gemacht damals auch mit Melanie Müller, die heute bei Stiftung Wissenschaft und Politik ist wo wir versucht haben herauszufinden wohin geht eigentlich das Nickel aus den Philippinen?

00:16:39: Und heute haben wir da schon deutlich mehr Hinweise und wie gesagt, für das Nachbarland Indonesien konnten wir sogar schon oder konnten unsere Partner von AER sogar schon eine Lieferkette aufdröseln.

00:16:51: Wir sehen auch dass die Automobilhersteller schon sehr tief reingehen und Wissen generieren.

00:16:56: Daher bin ich tatsächlich hoffnungsvoll, wenn man diese Connection, diese Verbindung herausfinden und dokumentieren kann, dass durchaus da auch Handlungszwänge für die Konzerne entstehen.

00:17:09: Alles klar!

00:17:10: Danke dir, Micha fürs Erklären.

00:17:12: Das war total hilfreich auch um zu verstehen wie so etwas abstraktes wie eine Lieferketterin-Lieferketten gesetzt dann ja konkrete Verbesserungen im besten Fall nach sich ziehen kann.

00:17:23: für die Philippinen.

00:17:25: und danke auch euch da draußen fürs Zuhören.

00:17:28: wenn euch der Podcast gefallen hat dann teilt ihn, liked ihn empfehlt ihn weiter an alle Menschen die mehr über Rohstoffe und Handelspolitik und Klimapolitik erfahren wollen.

00:17:41: Bis zum nächsten Mal, Michael.

00:17:42: Danke dir!

00:17:43: Tschüss!